Дайте мне проводника! ч.2
Tags: tagging, tag, bookmarking, bookmark, закладки
Задумала я тут один обзор написать (впрочем, до обзора руки пока не дошли), и занялась поиском того, что по этому поводу говорят другие жители сети. И обратила внимание на одну заметку, помеченную странным тегом. Вот, вроде бы, правильный он, не придерешься, однако, я бы ни за что не додумалась такой запрос поисковику сделать. Наверное, не одна я, судя по тому, что такой тег пока больше никто не употребил. Не поленитесь, зайдите взглянуть . Но вот автор поста же почему–то считает, что такой тег его заметке нужен? И, возможно, это для него единственный путь найти ее. И что было бы, если тегов к заметке вообще не было? Правда, Yandex, порой, умеет искать еще и по–другому: на заметку я, все–таки, набрела…
Почему я не люблю (вернее мало люблю) теги, почти что не люблю все коммандеры (начиная с Norton) и ненавижу меню мобильных телефонов? И очень люблю проводник windows.
Предположим, я мышка, которая находится неизвестно в какой комнате, на неизвестно каком этаже большого склада. Мне совершенно ясно, что на складе есть мой любимый сыр, но где он?
К примеру, кладовщик, по только ему одному известным причинам, поставил на весь сыр тег "чиз", да–да, именно так, русскими буквами. Скажем прямо, мне ход его мыслей неизвестен, и слова такого я не знаю. Поискав по тегам слово "сыр" и не найдя его, я рискую остаться голодной, или бродить по комнатам, пока, наконец, его не найду (причем, шанс умереть с голоду, практически, пропорционален количеству тегов, конечно, если не учитывать фактор случайности).
О варианте с NC или мобильным телефоном, вообще говорить не приходится. В первом из этих случаев мне придется бродить то вверх, то вниз по всем папкам (этажам, комнатам), пока я окончательно не запутаюсь, и не забуду, где уже побывала, а где нет. Для такой бестолковой мышки, как я, это клинический случай: голодная смерть, практически, обеспечена. Говорят, люди любят эти все командиры и даже специально до сих пор ставят их на свои компьютеры. (Ход их мыслей для меня полная загадка!)
Данные же в мобильниках вообще организованы, как бог на душу положит: у меня два телефона sony–ericsson с практически одинаковыми функциями. В одном из них меню состоит из 9 групп, в другом — из 12 (напомню, функции одни и те же!), каждый раз мне приходится напрягать память, для того, чтобы вспомнить, что где лежит. Это приводит к тому, что кроме набора номера, не хочется пользоваться ничем.
Если же на мобильнике мужа утром звонит будильник, у меня есть только один выход — сломать. Потому что создатели додумались до того, что отключить его можно только через меню, пройдя путь в 16 нажатий различных функциональных кнопок, а в это время в комнате есть люди, которые вовсе не должны проснуться от звонка этого будильника! Не нужно большой фантазии, чтобы догадаться ЧТО я, еще с трудом открывающая от сна глаза, в этот момент думаю об этих телефонах и их создателях…
Вернемся к нашим баранам, т.е. тегам. Практически, во всех сервисах, где есть теги, предлагается и их облако. Казалось бы: смотри и радуйся, мышка! Те теги, которые написаны большими буквами, по логике, должны бы являться наиболее общими, как часто употребляемые.
Например, "продукты", могли бы быть общими и для овощей, и для фруктов, и для молочных продуктов, и для чего–то там еще. Тогда размер букв должен быть самым большим? Не факт: нерадивый кладовщик при маркировке в 10 случаях из ста вообще забыл про тег "продукты", еще раз 10 он к сыру не приклеил ярлык "молочные продукты", а однажды поторопился, и выгрузил на склад партию сыра совсем без этикеток (цифры условны).
Зато, когда у него был порыв трудолюбия, он тщательнейшим образом пометил каждую картофелину с пятитонного грузовика меткой "бульба". Кстати, это слово мне — мышке — ни о чем не говорит, зато написано самыми огромными буквами, перекрывая весь обзор, отвлекая от мыслей о том, как найти мой любимый сыр!
А нажатие на этот тег, хоть он и кажется самым главным на вид, ну никак не выведет меня на искомый мною продукт. Конечно же для сохранения продуктов на складе целыми и невридимыми — самый лучший подход, но я, вообще–то, сыра хочу…
Что же я имею в случае с проводником windows? Находясь совершенно в любой комнате и на любом этаже (имеются ввиду, конечно, папки), нажав всего лишь на "+" возле самой общей из них, я вижу и этаж, и комнату, где нахожусь, и, самое главное!, мне хватает одного взгляда на открывшийся мне список папок, чтобы понять, КАК мыслил человек, который все это организовывал.
Я, наконец, увижу, что "бульба" — это всего лишь какой–то продукт в помещении для овощей. А залы, в которых лежат продукты, носят названия: бакалея, молочные продукты, овощи–фрукты и т.п.
И не требуется огромного напряжения ума, чтобы разгадать, в какую комнату мне направляться. А полку с сыром я найду и по запаху.
А вот теперь, обнаружив хоть один кусочек сыра, и найдя на нем ярлыки "чиз", "пошехонский" или "сычужный" или любые другие, понятные только кладовщику слова, я поищу АНАЛОГИЧНЫЕ ярлыки, и обнаружу много лакомых кусочков!
Вот потому–то для организации данных мне нужны папки, причем, как можно более глубокая степень вложенности. А вот после этого нужны еще и теги для простого поиска аналогов, и для того, чтобы одну и ту же закладку не приходилось записывать в разные папки.
Вот здесь господин tivita говорит, что со мной это происходит потому, что я женщина, и, по определению, люблю разложить все по полочкам. (Знал бы он, сколько полочек у меня есть в реальной жизни… у меня, скорее, есть теги ;) Но этого я вам не расскажу).
Я просто чуть не расстроилась, что это я одна такая неправильная, но меня спасла заметка на elizium, и комментарий, который оставил tigger к предыдущей части этого сочинения, где я нашла для себя некоторое успокоение: не женская логика тут виновата, ибо мужчины тоже, бывает, не люябт эти самые теги.
Знаете ли, меня особенно утомляют облака тегов, в которых, кроме различия слов по росту происходит еще рандомизация.
Если я зашла к вам найти конкретную информацию на конкретную тему, почему у меня перед глазами постоянно должно что–то перемещаться, вертеться или своим огромным видом отвлекать от искомого?
Ну понятно еще, когда я начиталась вдоволь того, что мне нужно, и от безделья задумалась, что б еще такое почитать. А вот когда конкретный тег нужно искать, а тут все мельтешит? Ох, боюсь: уйду, не солоно хлебавши.
Теперь о том сыре, на который забыл повесить ярлыки кладовщик: в любом случае, он где–то лежит. Так вот, если ярлыков нет вообще, найти сыр трудно, если не пересмотреть все помещения склада. Но ведь положить же это куда–то надо было! Вряд ли он отправился с коробкой сыра на склад хозтоваров или оставил на улице (если трезв). Он положит ее туда, куда нужно — в молочные продукты. Но в этом случае, найти этот сыр гораздо легче, даже если ярлыки отсутствуют.
Так что "да здравствует проводник!" — не сочтите меня старомодной :)
Ураа! Ураа! Ураа! (звучит троекратное ура!, если кто не понял) :)
Но Commander (Total) у меня есть и пользуюсь им с удовольствием… потому что там можно включить древовидное отображение папок! Хотя на самом деле использую я эту возможность не так часто, потому что вложенность и имена папочкам распределяю очень тщательно и (может благодаря хорошей памяти еще) всегда помню где что лежит.
Спасибо, Татьяна, за то что, вы пишете такие замечательные статьи! :)
Не хвалите сильно, зазнаюсь ;)
Вы открыли мне удивительную тайну про Commander (Total), правда. Я его устанавливала как–то ради одной функции, с которой у меня так и не сложилось. Потом снесла и не возвращалась. Присмотрюсь, ради интереса, я тогда глубоко не копала.
Хотя функционала explorer мне вполне хватает для моих мелких делишек. Ни группового переименования, ни других возможностей, за которые его обычно хвалят, мне не нужно, а переносить из папки в папку я могу, открыв два окна.
Если честно, есть еще одна причина не устанавливать подобные надстройки: у меня и так программ немеряно крутится на компьютере, а со времени появления этого блога, так и вообще завал: тестится все, что на глаза попадается. Сами понимаете, здоровья системе это не приносит
2Tigger, вы говорите: всегда помню, где что лежит. Что у меня где лежит, я тоже помню. А вот когда мне приходится заняться чьим–нибудь компьютером, дело обстоит очень плохо «я не помню, куда дела; я не знаю, где схранилось» — вот ответы, которые я получаю.
А пользование социальными сервисами? Зачем мне социальные закладки, если не подсмотреть, кто, что и где заложил. Вот о таких случаях я писала.
Со своими данными возникают проблемы только тогда, когда готовится экстренная переустановка системы: супруг дает мне 5 минут на сборы (любит он эксперименты с железом), и я «мету» на DVD все подряд. Потом сложновато «разгребать»
Вот пытаюсь найти причину, по которой я похвалился своим умением организовывать информацию и что–то ничего не приходит в голову, кроме собственно желания похвалиться…
Нет, я конечно понял, что весь сыр в чужих данных. И тегами из–за всего этого я пользуюсь весьма редко и как правило из чистого любопытства — когда надо найти что–то похожее на уже прочитанный материал. Но, как правило, ни к чему хорошему это не приводит. Ну и ничего, и без них неплохо живется.
P. S. В del.icio.us недавно кто–то пометил мой серьезный пост о WiMAX в США тегом «юмор». Какая тут логика я так и не понял. Обидно даже.
Не огорчайтесь. Вдруг человек промахнулся? А, может, просто не все понял: у Вас, все–таки, очень серьезная тематика, не каждому по–плечу.
По поводу чужих тегов: есть люди, к маркировке которых мне удается привыкнуть. Вот за ними и стараюсь наблюдать попристальнее: иногда полезная информация приходит.
Вспоминается реклама на одном из закладочных сервисов: (дословно, конечно, не получится) «помечайте закладки так, как ВАМ удобно, не заботясь…» там далее длинно и понятно, о чем. Вот и рождается “cool” на все подряд, а вот работать с такими кулами, действительно, невозможно
Вот опять путаете tags и keywords. Поиск происходит по ключевым словам, а таги суть рубрикатор, своего рода фильтр непрерывного потока информации. Пользуясь твоей аналогией — таги существуют чтобы получить сыр до того как он попадГ«т на склад и будет проиндексирован поисковыми системами.
Но таги используют не по назначению. В результате только усиливается путаница.
У меня закралось сомнение: возможно, просто Вы путаете тэги с категориями? Или я ошибаюсь?
> кладовщик, по только ему одному известным причинам, поставил на весь сыр тег «чиз»
> для организации данных мне нужны папки
названия папок тоже могут быть странные, понятные только тому, кто их создавал.
Теги появились и останутся навсегда.
А что касается сыра, то на огромном складе его можно найти с помощью запроса к RFID (радио–ярлык), например, такой: «найти: сыр, франция, приход:1 января 2006».
PS
TrackBack зря стерли, мое сообщение очень даже в теме организации поиска информации.
«названия папок тоже могут быть странные» — при открытом проводнике видна подчиненность папок и любые странные названия интуитивно становлятся понятнее с помощью именно этой иерархии — например, чиз, лежащий в молоке, вызовет к себе интерес. Тег «чиз» не вызовет никакого интереса, потому что это слово будет совершенно отвлеченным, не привязанным по смыслу ни к какому другому слову.
По поводу трэкбэка — я, конечно, очень извиняюсь, Вы читали свое сообщение? О чем оно? И как оно связано с моим?
> Вы читали свое сообщение?
:) Согласен … читается отвратительно. Тема не раскрыта.
> О чем оно?
о том, что поиск должен быть максимально гибким. О том, что хорошо, когда можно делать сложную выборку. Как–нибудь попытайтесь с помощью проводника найти все папки, например, “debug” и “bin” вместе. Получилось? ;)
Короче, лучше чтобы были теги и чтобы можно было задать отношения между тегами — т.е. возникнет, так необходимая вам, иерархия :)
2Mindberg, вот теперь Ваша позиция прояснилась, спасибо :)
возможно я путаю теги с категориями, а возможно и не я.
Исходя из
Дайте мне проводника! ч.2
получатея чтотеги фигня полная, а вот папки в самый раз.
На самом деле при правильном использовании тегов они очень хорошо работают, как и задумывалось.
Вот берём любой пост в любом блоге и тыркаем на один из тегов, который к нему прикручен, получаем некоторый список. Тыркаем на другой тег, получаем такой же список. Зачем надо было приписывать посту два тега если никакой разницы между ними нет? Отвечу вместо вас: что бы этот пост нашли как можно больше, что бы это пост попал в возможно большие выборки. И это ещё называется оптимизацией! Вот–вот. С таким применением тегов только плодятся фиктивные сущности, а никакой оптимизации поиска не происходит.
А что касается директорий — это прошлый век. Я работаю с сущностями высшего порядка, а именно с данными. А в каких диреториях эти данные хранятся не моя забота.
Вот пожалуйста, разве я сказала, что теги это то плохое слово которое Вы употребили? Я не призывала от них отказаться, а говорила о том, что для меня удобнее использовать и директории и теги одновременно, и рассказала, почему. Для Вас нет? Воля Ваша.
Я использую теги, пожалуй, только придобавлении новостей на News2.ru — там они служат мне двумя способами: как компенсация недостающих категорий и чтобы обозначить, как уже здесь говорилось, иерархию: если новость про планеты, то она будет отесена к категории наука, и ей будут назначены теги «астрономия», «космос» и «планеты». Никаких других применений тегам не нашел…
2Tigger, аналогичная ситуация :)